「The Depth」攻略 part6

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コメント(106)

• 46. フリーゲーマー 管理者 2025年2月28日 3:35:58

  >>44
  papin様、いつもコメントありがとうございます。

  おかげさまで技術書の一覧も掲載できました。
  いただけた情報で十分ですし、少し探せば残りも見つかりました。
  こういった表を完成させるのは好きな作業なので大丈夫です。
  3番目だけ見つかりませんでしたが、全マップをしらみつぶしに
  探し回った訳ではないので、あとは他力本願でお願いする感じです(笑)

  モロク王討伐おめでとうございます。
  解説付きの画像と共にご報告ありがとうございます。
  画像を眺めながら本文を読ませていただくと、
  非常に厳しい条件で試行錯誤されながら挑まれている様子や
  作戦に成功された時の安堵のような雰囲気が伝わってきて、
  改めて他に類を見ない高い水準での戦いだなぁと、感服いたしました。
  本当にお疲れさまでした。

  次に挑戦されるとしたらレベルの限界なのですね。
  レベル200とか400とかは、もはや想像を絶しますが、
  ここまで行くとステータスもカンストしているでしょうし、
  重戦士ならHPも膨大なものになっていそうなので、
  ブレス対策さえできれば無双できそうな夢も持てますね。
  そこまで行くには相当な根気が必要でしょうし、
  多分papin様以外は誰も挑戦できなさそうですが、
  やっぱりここまで本作を極めたpapin様ならではなのでしょうね(笑)

  呪文書のドロップ情報ありがとうございます。
  呪文のページに追記させていただきます。
  カリブディスは耐性が高いので面倒であまり戦っていませんでしたが、
  そのような特性があるのですね。

  セイレーンクイーンの情報もありがとうございます。追記いたします。
  指定場所に行ってみたら、確かに「時たま出現」と書いていいくらい出てきました。
  海洋区の出現当初のころは全く見たことが無かったのですが…。
  発言内容が変わるのはオネアネスくらいしか知りませんでした。ありがとうございます。

  >>45
  わざわざ訂正していただいてお手数おかけしました。
  計算式の記載ありがとうございます。

  1

  返信
  44. papin 2025年2月27日 18:31:45

  papinです。
  前回、技術書に関する内容のコメントをさせていただき、当該記事の更新を確認させていただきました。いやはや、主様の仕事の速さ・正確性たるや毎度のことながら感服いたします（凄すぎて笑ってしまいました）。抜けておりましたエールやら回復薬やらの技術書と言われると、確かに目にしたことがある気もするのですが、当方新規プレイを重ねているので「何もなかったはず」という記憶がある地域には行かず、マップはスッカスカで進めてしまっておりまして…。思った以上に抜けだらけの情報を提供してしまいました、面目ありません。

  さて、難関「モロク王討伐」を達成できましたのでご報告です。
  先制をとって、ブレス防護が刺さる展開になれば勝てるとの読みでトライ。具体的な戦術としては、
  ■初ターン(先制)
  │-前衛) 導き
  │-２人) vsモロク戦士(最前列)　：毒煙ビン投げ
  │-ベス) vsＧオーガ　：攻撃
  │(AGI・隊列順を調整しても行動順の完全制御はできないこと、２本のビン投擲の際抵抗半減が重なるケースがあることなど、雑魚数体は残ってしまいます。）
  ■２ターン目（※モロク王のブレスをひたすらに祈ること！）
  │-ミレー) ローパー防護膜
  │-他５人) テキトーに雑魚処理、気分で導き
  ■３ターン目
  │-全員) 残るモロク王(HP約60,000)を集中攻撃
  です。３ターン目には、ククリ投げダメージが半減されても80,000は与えられるはずなので「２ターン目にブレスならほぼ勝ち確定」との作戦。ネットサーフィンしながら横目で先制エンカウントを待ちます。(内容や戦術の推移等は添付画像をご覧いただけたら早いかと思います。)
  時間はかかったものの３度の挑戦でクリア、ラストバトルの２ターン目は１０分以上悩みました。
  ①ブレスを祈ってプラン通りローパー膜を張るか(３度目の正直)、②ローパーは張らずモロク王狙い(脳内計算上、ククリ半減喰らって僅かに足りずのケースも十分ある)に変更するのか…(汗)。
  どのみちローパー張ったら終末の炎、後出しジャンケンの王たるモロク王に対しては「祈っても無駄・動かれる前に刺す以外にない」との判断から、めったに投げないアメリやベスにもククリ(ミレー、ニルダは使用不可)を投げさせる②を決断、これが功を奏しました。
  ドーピングナシの比較的低Lvでもそこそこやれることはわかりました。ダゴン(あまり難敵のイメージはないです)討伐はまだですが、そのうち気が向いたら狙ってみるかもしれません。

  次回のプレイ(あればですが)では逆にLvをどこまで上げられるかをやってみたかったり。もちろん特に縛りはナシのだらだらプレイです。現Lvを(A)、目標Lvを(B)とすると、Lv15以降のジム一般コースの費用は
  X = (A+B-1)/2 * (B-A) で Lv15⇒Lv200 だと約2,000万、Lv15⇒Lv400 だと 約8,000万 かかりますね(汗)。さすがにマゾいだろうなぁ…とは思うのですが、主様の以前のコメントの影響もあり重戦士(隊長も気にはなっています)１人を重点強化でどれぐらいやれるのだろうかについて気になり始めた状況で…。Lv400程度あればHPが5000程度あるはず、強敵相手にも面白いことになる、いやブレスでアウトの世界戦か、いやいやLv1の捨てキャラと２人で挑み王女の冠でなんとかすればいい…などと脳内シミュはスタートしています、マゾいかもですが(笑)。
  —————-
  ●自然術ＬＶ６の呪文書：「死の花」と「賢者フクロウの召喚」は、カリブディスからのドロップを確認しています。
  このカリブディス、ドロップアイテムがかなり多岐に渡り(２個以上確定)、他では見たことのないアイテムを色々と落としますね。世の中のアイテムが流れ着く最終地点的存在といった設定なんでしょうか。
  ●モンスターカタログの見逃しやすい敵　の記事中、326)セイレーンクイーン：海洋区(00.08)から外窟に戻ろうとすると稀に出現　とありますが、海洋区(01.12)にも出現します。こちらのほうが遭遇は容易で、腿肉(アクアマリン)集めの最中に何度もエンカウントすることになります。専用の出現時テキストも用意されており、マップ切り替え時は「ミダスに帰るのか？運が悪かったな」的発言ですが「鳥人のテリトリーに入りやがって（怒）」的発言になります。
  以上、失礼いたしました。
  

  1

  返信
  45. papin 2025年2月27日 19:31:27

  >>44
  Lv15以降のジム一般コースの費用は
  誤)X = (A+B-1)/2 * (B-A)
  正)X = (A+B-1)/2 * (B-A) * 1,000 G
  と訂正させていただきます。申し訳ありません。

  1

  返信
• 45. papin 2025年2月27日 19:31:27

  >>44
  Lv15以降のジム一般コースの費用は
  誤)X = (A+B-1)/2 * (B-A)
  正)X = (A+B-1)/2 * (B-A) * 1,000 G
  と訂正させていただきます。申し訳ありません。

  1

  返信
  44. papin 2025年2月27日 18:31:45

  papinです。
  前回、技術書に関する内容のコメントをさせていただき、当該記事の更新を確認させていただきました。いやはや、主様の仕事の速さ・正確性たるや毎度のことながら感服いたします（凄すぎて笑ってしまいました）。抜けておりましたエールやら回復薬やらの技術書と言われると、確かに目にしたことがある気もするのですが、当方新規プレイを重ねているので「何もなかったはず」という記憶がある地域には行かず、マップはスッカスカで進めてしまっておりまして…。思った以上に抜けだらけの情報を提供してしまいました、面目ありません。

  さて、難関「モロク王討伐」を達成できましたのでご報告です。
  先制をとって、ブレス防護が刺さる展開になれば勝てるとの読みでトライ。具体的な戦術としては、
  ■初ターン(先制)
  │-前衛) 導き
  │-２人) vsモロク戦士(最前列)　：毒煙ビン投げ
  │-ベス) vsＧオーガ　：攻撃
  │(AGI・隊列順を調整しても行動順の完全制御はできないこと、２本のビン投擲の際抵抗半減が重なるケースがあることなど、雑魚数体は残ってしまいます。）
  ■２ターン目（※モロク王のブレスをひたすらに祈ること！）
  │-ミレー) ローパー防護膜
  │-他５人) テキトーに雑魚処理、気分で導き
  ■３ターン目
  │-全員) 残るモロク王(HP約60,000)を集中攻撃
  です。３ターン目には、ククリ投げダメージが半減されても80,000は与えられるはずなので「２ターン目にブレスならほぼ勝ち確定」との作戦。ネットサーフィンしながら横目で先制エンカウントを待ちます。(内容や戦術の推移等は添付画像をご覧いただけたら早いかと思います。)
  時間はかかったものの３度の挑戦でクリア、ラストバトルの２ターン目は１０分以上悩みました。
  ①ブレスを祈ってプラン通りローパー膜を張るか(３度目の正直)、②ローパーは張らずモロク王狙い(脳内計算上、ククリ半減喰らって僅かに足りずのケースも十分ある)に変更するのか…(汗)。
  どのみちローパー張ったら終末の炎、後出しジャンケンの王たるモロク王に対しては「祈っても無駄・動かれる前に刺す以外にない」との判断から、めったに投げないアメリやベスにもククリ(ミレー、ニルダは使用不可)を投げさせる②を決断、これが功を奏しました。
  ドーピングナシの比較的低Lvでもそこそこやれることはわかりました。ダゴン(あまり難敵のイメージはないです)討伐はまだですが、そのうち気が向いたら狙ってみるかもしれません。

  次回のプレイ(あればですが)では逆にLvをどこまで上げられるかをやってみたかったり。もちろん特に縛りはナシのだらだらプレイです。現Lvを(A)、目標Lvを(B)とすると、Lv15以降のジム一般コースの費用は
  X = (A+B-1)/2 * (B-A) で Lv15⇒Lv200 だと約2,000万、Lv15⇒Lv400 だと 約8,000万 かかりますね(汗)。さすがにマゾいだろうなぁ…とは思うのですが、主様の以前のコメントの影響もあり重戦士(隊長も気にはなっています)１人を重点強化でどれぐらいやれるのだろうかについて気になり始めた状況で…。Lv400程度あればHPが5000程度あるはず、強敵相手にも面白いことになる、いやブレスでアウトの世界戦か、いやいやLv1の捨てキャラと２人で挑み王女の冠でなんとかすればいい…などと脳内シミュはスタートしています、マゾいかもですが(笑)。
  —————-
  ●自然術ＬＶ６の呪文書：「死の花」と「賢者フクロウの召喚」は、カリブディスからのドロップを確認しています。
  このカリブディス、ドロップアイテムがかなり多岐に渡り(２個以上確定)、他では見たことのないアイテムを色々と落としますね。世の中のアイテムが流れ着く最終地点的存在といった設定なんでしょうか。
  ●モンスターカタログの見逃しやすい敵　の記事中、326)セイレーンクイーン：海洋区(00.08)から外窟に戻ろうとすると稀に出現　とありますが、海洋区(01.12)にも出現します。こちらのほうが遭遇は容易で、腿肉(アクアマリン)集めの最中に何度もエンカウントすることになります。専用の出現時テキストも用意されており、マップ切り替え時は「ミダスに帰るのか？運が悪かったな」的発言ですが「鳥人のテリトリーに入りやがって（怒）」的発言になります。
  以上、失礼いたしました。
  

  1

  返信
• 44. papin 2025年2月27日 18:31:45

  papinです。
  前回、技術書に関する内容のコメントをさせていただき、当該記事の更新を確認させていただきました。いやはや、主様の仕事の速さ・正確性たるや毎度のことながら感服いたします（凄すぎて笑ってしまいました）。抜けておりましたエールやら回復薬やらの技術書と言われると、確かに目にしたことがある気もするのですが、当方新規プレイを重ねているので「何もなかったはず」という記憶がある地域には行かず、マップはスッカスカで進めてしまっておりまして…。思った以上に抜けだらけの情報を提供してしまいました、面目ありません。

  さて、難関「モロク王討伐」を達成できましたのでご報告です。
  先制をとって、ブレス防護が刺さる展開になれば勝てるとの読みでトライ。具体的な戦術としては、
  ■初ターン(先制)
  │-前衛) 導き
  │-２人) vsモロク戦士(最前列)　：毒煙ビン投げ
  │-ベス) vsＧオーガ　：攻撃
  │(AGI・隊列順を調整しても行動順の完全制御はできないこと、２本のビン投擲の際抵抗半減が重なるケースがあることなど、雑魚数体は残ってしまいます。）
  ■２ターン目（※モロク王のブレスをひたすらに祈ること！）
  │-ミレー) ローパー防護膜
  │-他５人) テキトーに雑魚処理、気分で導き
  ■３ターン目
  │-全員) 残るモロク王(HP約60,000)を集中攻撃
  です。３ターン目には、ククリ投げダメージが半減されても80,000は与えられるはずなので「２ターン目にブレスならほぼ勝ち確定」との作戦。ネットサーフィンしながら横目で先制エンカウントを待ちます。(内容や戦術の推移等は添付画像をご覧いただけたら早いかと思います。)
  時間はかかったものの３度の挑戦でクリア、ラストバトルの２ターン目は１０分以上悩みました。
  ①ブレスを祈ってプラン通りローパー膜を張るか(３度目の正直)、②ローパーは張らずモロク王狙い(脳内計算上、ククリ半減喰らって僅かに足りずのケースも十分ある)に変更するのか…(汗)。
  どのみちローパー張ったら終末の炎、後出しジャンケンの王たるモロク王に対しては「祈っても無駄・動かれる前に刺す以外にない」との判断から、めったに投げないアメリやベスにもククリ(ミレー、ニルダは使用不可)を投げさせる②を決断、これが功を奏しました。
  ドーピングナシの比較的低Lvでもそこそこやれることはわかりました。ダゴン(あまり難敵のイメージはないです)討伐はまだですが、そのうち気が向いたら狙ってみるかもしれません。

  次回のプレイ(あればですが)では逆にLvをどこまで上げられるかをやってみたかったり。もちろん特に縛りはナシのだらだらプレイです。現Lvを(A)、目標Lvを(B)とすると、Lv15以降のジム一般コースの費用は
  X = (A+B-1)/2 * (B-A) で Lv15⇒Lv200 だと約2,000万、Lv15⇒Lv400 だと 約8,000万 かかりますね(汗)。さすがにマゾいだろうなぁ…とは思うのですが、主様の以前のコメントの影響もあり重戦士(隊長も気にはなっています)１人を重点強化でどれぐらいやれるのだろうかについて気になり始めた状況で…。Lv400程度あればHPが5000程度あるはず、強敵相手にも面白いことになる、いやブレスでアウトの世界戦か、いやいやLv1の捨てキャラと２人で挑み王女の冠でなんとかすればいい…などと脳内シミュはスタートしています、マゾいかもですが(笑)。
  —————-
  ●自然術ＬＶ６の呪文書：「死の花」と「賢者フクロウの召喚」は、カリブディスからのドロップを確認しています。
  このカリブディス、ドロップアイテムがかなり多岐に渡り(２個以上確定)、他では見たことのないアイテムを色々と落としますね。世の中のアイテムが流れ着く最終地点的存在といった設定なんでしょうか。
  ●モンスターカタログの見逃しやすい敵　の記事中、326)セイレーンクイーン：海洋区(00.08)から外窟に戻ろうとすると稀に出現　とありますが、海洋区(01.12)にも出現します。こちらのほうが遭遇は容易で、腿肉(アクアマリン)集めの最中に何度もエンカウントすることになります。専用の出現時テキストも用意されており、マップ切り替え時は「ミダスに帰るのか？運が悪かったな」的発言ですが「鳥人のテリトリーに入りやがって（怒）」的発言になります。
  以上、失礼いたしました。
  

  1

  返信
• 43. フリーゲーマー 管理者 2025年2月26日 18:08:58

  >>42
  papin様、いつもコメントありがとうございます。

  画像拝見しました。確かに不可解ですね。
  対象の敵が強い怪異だけに目立ちませんが、
  普通の雑魚相手なら十分事件ではありますね。

  NPCパーティの進捗情報もありがとうございます。
  レベル10台のパーティで最強クラスの怪異を瞬殺してしまうとは、
  もはや言葉も出ません…。返信しようがないくらいすごいです（笑)
  鑑定については、レベル依存なのは知りませんでした。
  神器以外はなんでも鑑定できるものと思っていましたが、
  そうではなかったのですね。

  技術書については、私が熱中していたころには実装されておらず、
  あとから導入されたので、全く使ったことがなく
  特に意識していなかったので、記載もしていませんでした。
  導入以前は、装備スキルの説明があったところでしたね。
  あれはあれで良かったので、残してほしかった気もしますが、
  一度見だすとすごく長いので廃止されたといった感じでしょうか。
  技術書の一例を紹介していただきましたが、使えば結構強そうですね。
  在り処をまとめていただきありがとうございます。
  呪文一覧のページあたりに、まとめさせていただきます。

  1

  返信
  42. papin 2025年2月25日 13:21:13

  papinです。

  小ネタ案の採用ありがとうございます。

  ■疲労度と与ダメージについて。
  　リャナンシーで調査したところ添付画像のとおりの謎ダメージとなりました。アメリの疲労度は確か61だったかと思います。
  不可解なダメージではあるものの、実戦で有効利用には至らないビミョーな値。装備やスキルもいろいろ試しましたが一大事件を起こすには至らず…アメリの疲労度を１にして試したいこともあったため調査は一旦断念です。何かウマい事に使えそうな可能性も感じるのですが。

  ■ベス一行の現状
  　前回のコメント時点以降、半ばパーティの強化禁止縛り的にすすめています。キャラのLv・主要ステータスに一切の変更はなく(血と亡骸でニルダ・ミレーのPIEは25にしていますが)、特に強くはなっていない状況で装備のやりくりだけでどこまでいけるかを試行錯誤中です。
  とりあえずのところ、フュルフュール大伯爵・オネアネス・サキュバスクイーンの討伐までは完了いたしました。代わり映えのしない戦術ですが。
  伯爵(HP約23000)は、後続の復讐の権化が1G7体以下で行動順がかみ合えば1Tで倒せます。前衛はもちろん覇道の導き。
  -後衛(全員AGI:10、テキトーにDEX上昇装備＋翼竜の揚げ腿肉を食べておく)
  　-ホープスマイル Lv18 DEX:29(59) vs伯爵 ■ククリ投げ
  　-アイリーン　　 Lv14 DEX:25(58) vs伯爵 ■ククリ投げ
  　-ベス　　　　　 Lv17 STR:24(51),INT:23(33),PIE: 7(11),DEX:24(61) vs権化 ■戦う(M:他次元尾鞭、S:ねじくれ)
  オネアネス(HP約23000)は最適解行動の調査等、本番前の準備中に倒してしまいました。ダメージを与えてもいないのに毎ターン自己回復にいそしんでいた…
  サキュバスクイーン(HP約16000)は、出現数とこちらの手数の関係上、先制をとれなければ無理です。数の暴力に抗うすべがない。先制できれば1T目に伯爵戦と同様の行動で勝ち確ですが…、さすがにキツイかなぁと思いながら寺院のベッドで数回宿泊すると、意外とあっさり先制を引いてしまい勝利。
  　所持金は微増で無駄にEXPとMarksだけが増えて行く状況は相変わらずですね。また、報告なしでどこまでイベントが進められるのかを確認したかったので、闇洞層に入ってからは「ギルド報告」も完全停止、依頼系や採掘系の進行は完全にストップ・枯渇しています(笑)。
  　Lvはアメリが15、ホープスマイルで18ですが、このLvではまだ「高級なアイテムは鑑定不能」というのが困りモノ。アメリが鑑定不能のアイテムはすべてホープスマイルでも鑑定不能。「Lv5毎に鑑定能力が上昇」といった具合に設定されているのか、所持金が増えない流れの一因でもあります。

  ■技術書について
  本サイトマップに記載がなかったため、抜けがあるかもしれませんが自分の知る範囲で技術書の取得場所を下記に記します（元々、スキルの説明か何かがある場所でしたっけ？覚えていませんがいつの間にか実装されていたアイテムという印象です）。なんらかの理由で敢えて記載していないのであれば、本コメントごと全削除でかまいません。
  特に「芸術について」(爆弾投擲時1.5倍打)、「鞭と嗜虐」(鞭装備時、AdB+C(STR/2)のC値1.5倍)が強力です。
  ・戦闘知識の書　－－－－ 旧市街中心部(01,08)
  ・イチから学ぶ光線術　－ 外窟(17,16)
  ・衛兵の防衛術　－－－－ 森林区(19,06)
  ・潜身術入門　－－－－－ 森林区(19,05)　
  ・魔術、呪いの除け方　－ 廃殿層(15,06)　
  ・エクソシストの書　－－ 旧教会地下(08,01)　
  ・芸術について　－－－－ 闇洞層(02,12)　
  ・鞭と嗜虐　－－－－－－ 異邦洞窟深層(00,09)　
  

  1

  返信
• 42. papin 2025年2月25日 13:21:13

  papinです。

  小ネタ案の採用ありがとうございます。

  ■疲労度と与ダメージについて。
  　リャナンシーで調査したところ添付画像のとおりの謎ダメージとなりました。アメリの疲労度は確か61だったかと思います。
  不可解なダメージではあるものの、実戦で有効利用には至らないビミョーな値。装備やスキルもいろいろ試しましたが一大事件を起こすには至らず…アメリの疲労度を１にして試したいこともあったため調査は一旦断念です。何かウマい事に使えそうな可能性も感じるのですが。

  ■ベス一行の現状
  　前回のコメント時点以降、半ばパーティの強化禁止縛り的にすすめています。キャラのLv・主要ステータスに一切の変更はなく(血と亡骸でニルダ・ミレーのPIEは25にしていますが)、特に強くはなっていない状況で装備のやりくりだけでどこまでいけるかを試行錯誤中です。
  とりあえずのところ、フュルフュール大伯爵・オネアネス・サキュバスクイーンの討伐までは完了いたしました。代わり映えのしない戦術ですが。
  伯爵(HP約23000)は、後続の復讐の権化が1G7体以下で行動順がかみ合えば1Tで倒せます。前衛はもちろん覇道の導き。
  -後衛(全員AGI:10、テキトーにDEX上昇装備＋翼竜の揚げ腿肉を食べておく)
  　-ホープスマイル Lv18 DEX:29(59) vs伯爵 ■ククリ投げ
  　-アイリーン　　 Lv14 DEX:25(58) vs伯爵 ■ククリ投げ
  　-ベス　　　　　 Lv17 STR:24(51),INT:23(33),PIE: 7(11),DEX:24(61) vs権化 ■戦う(M:他次元尾鞭、S:ねじくれ)
  オネアネス(HP約23000)は最適解行動の調査等、本番前の準備中に倒してしまいました。ダメージを与えてもいないのに毎ターン自己回復にいそしんでいた…
  サキュバスクイーン(HP約16000)は、出現数とこちらの手数の関係上、先制をとれなければ無理です。数の暴力に抗うすべがない。先制できれば1T目に伯爵戦と同様の行動で勝ち確ですが…、さすがにキツイかなぁと思いながら寺院のベッドで数回宿泊すると、意外とあっさり先制を引いてしまい勝利。
  　所持金は微増で無駄にEXPとMarksだけが増えて行く状況は相変わらずですね。また、報告なしでどこまでイベントが進められるのかを確認したかったので、闇洞層に入ってからは「ギルド報告」も完全停止、依頼系や採掘系の進行は完全にストップ・枯渇しています(笑)。
  　Lvはアメリが15、ホープスマイルで18ですが、このLvではまだ「高級なアイテムは鑑定不能」というのが困りモノ。アメリが鑑定不能のアイテムはすべてホープスマイルでも鑑定不能。「Lv5毎に鑑定能力が上昇」といった具合に設定されているのか、所持金が増えない流れの一因でもあります。

  ■技術書について
  本サイトマップに記載がなかったため、抜けがあるかもしれませんが自分の知る範囲で技術書の取得場所を下記に記します（元々、スキルの説明か何かがある場所でしたっけ？覚えていませんがいつの間にか実装されていたアイテムという印象です）。なんらかの理由で敢えて記載していないのであれば、本コメントごと全削除でかまいません。
  特に「芸術について」(爆弾投擲時1.5倍打)、「鞭と嗜虐」(鞭装備時、AdB+C(STR/2)のC値1.5倍)が強力です。
  ・戦闘知識の書　－－－－ 旧市街中心部(01,08)
  ・イチから学ぶ光線術　－ 外窟(17,16)
  ・衛兵の防衛術　－－－－ 森林区(19,06)
  ・潜身術入門　－－－－－ 森林区(19,05)　
  ・魔術、呪いの除け方　－ 廃殿層(15,06)　
  ・エクソシストの書　－－ 旧教会地下(08,01)　
  ・芸術について　－－－－ 闇洞層(02,12)　
  ・鞭と嗜虐　－－－－－－ 異邦洞窟深層(00,09)　
  

  1

  返信
• 41. フリーゲーマー 管理者 2025年2月18日 21:14:36

  >>40
  papin様、いつもコメントありがとうございます。

  RIPさせたくない派としては、重戦士のHPは安心感がありますよね。
  これにアイアンエリザベスのような重鎧を装備させれば、
  ブレス以外でまず死ぬことはありませんし。
  でも、仮に作成可能だとしてもリトルフットを重戦士にするのは
  イメージに合わないのでちょっと抵抗ありますかね(笑)

  野盗を前衛にするのは、そういうわけがあったんですね。
  確かに罠解除役にカーソルがすぐいかないとストレスフルですね。
  軽戦士や暗殺者を前にすると、そちらが優先されてしまいますしね。

  やっぱり普通にプレイするとお金は貯まりませんよね…。
  初心の玉は、レベルリセットで少しずつ成長させていくシステムですね。
  同時に売却でお金が貯まるとなれば、やりがいもありますし、
  誰も死ななくて済むので、面白い案だと思います。
  錬成を一括というのも、大量にやるならぜひ欲しい所ですよね（一括鑑定も欲しいかも(笑)）。

  画像のアメリの疲労度がすごいことになっていますね。
  現在調査中ということですが、もし疲労度がプラスに働く要素があったりすれば
  これはまた一大事件かもしれませんね。

  小ネタ案ですが、私も気づいていませんでしたので
  もちろん採用させていただきたいと思います。
  特に竜や幼竜の鱗鍛冶はよく利用していたので、目から鱗(笑)でした。
  近場ほどメリットが大きく、リセットが可能になるのは素晴らしいです。
  セーブデータを読み込んでのリロードより格段に楽ですしね。
  上手く短文にまとめて、小ネタのところに追記したいと思います。

  1

  返信
  40. papin 2025年2月18日 15:07:34

  お世話になっております、papinです。

  主様は重戦士派ですか。自分もスタンダードなwiz系の場合は中立ドワーフ男戦士で一人旅スタートすることも多いんですが、本作ではリトルフットで作成不能ということがなんとなく気乗りしなかったため、DL版で初めて重戦士を試しました。圧倒的なHPには驚きでしたね。HP160代の忍者と同一EXPの時点で重戦士はHP800を超えている(笑)。
  PTの配置順序ですが、自分は操作性重視で盗賊(or忍者)を先頭に据えることも多いです。
  本作のDL版(verによるかも)では「宝箱罠解除役のデフォルトカーソル位置＝先頭キャラ」なので、むしろ先頭を野盗にしておかないと操作性的に発狂指数が高めです。

  ベス御一行の進捗ですが、全員のEXPが140万程度になったあたり(アイリーンがLv14になった時点)から現在までLvUPを完全停止してプレイしています。異邦結晶集めはせず、金策を試行錯誤しながらお金の貯まり具合を見ていますが、まったく貯まりません！！埋葬以外の金策手段はないものだろうか…。
  「唯一の金策手段は埋葬」などというシナリオではさすがに一般受けすることはないと思います。プレイヤーに求められる倫理的ハードルが高すぎる！現状のジム代を維持するというのなら、例えばこんなアイテムの実装を希望したいです。
  ・名前は「初心の玉」、初期在庫無限で10Gで売られている
  ・SP解放効果は「EXPがゼロでLvは1に、STR,DEX,MEN,INT各ステータスが5」になる
  ・SP解放条件はLv15以上で、「初心の玉」⇒「きれいな玉」(売却額は50,000G)にアイテム変化
  ついでに
  所持 ヒル体液 を全て一括で 睡眠薬 に
  所持 ハエ体液 を全て一括で 火炎ビン に
  所持 ハエ体液 を全て一括で 焙烙玉 に
  所持 異邦結晶 を全て一括で 任意のドーピング石 に
  変化させるアイテムも実装希望です(完全に自己都合)。

  内容的には弱めの怪異からドロップでも狙ってみようかなの段階ですが、くそマジメにプレイしていると20個以上漁ってきたククリが一瞬で無くなるペースなので、データBackupを使いながら(ドロップなしならRecovery…)アイテムを効率捕獲(といっても弱いので相当な根気と時間が)しつつ、まったりと進めております。
  杖の使い詰めで疲労が蓄積したアメリについて少し。通常の与ダメージは０ですが、堅めの敵(セントエルモやネザーウォーカー等で確認)に対しては、逆に疲労度１の際に期待できる最大数値を超えるダメージを与える現象を確認しており、現在調査中です。
  —————-
  以下、記事中の小ネタ(案)です。使えそうなら採用してみていただけたらと思います。もちろん即ボツで全く構いません。

  ～ イベントを利用した所持アイテムの確認 ～
  下層スラムの洞窟鮫の牙皮、廃殿層の鉱石・鱗鍛冶、森林区の毛皮など、素材の加工を依頼してランダムに変化したアイテムを入手するイベントがある。
  キャンプを開けばセーブされてしまうが、「渡すアイテムを選択するイベント」を利用すれば所持アイテム（不確定名であることも多いが）の確認をすることができるので、気に入なければリセット＆リトライが可能という小技。
  具体的には、
  洞窟鮫牙皮なら「小鬼の剣を渡すイベント」
  廃殿層鍛冶なら「生贄の血を渡すイベント」
  森林区毛皮なら「王宮通過アイテムを門番に渡すイベント」
  が近くにあるので利用できる。ただし、森林区の場合は一度王宮通過アイテムを渡してしまうと門番が消えてしまうので、猿・虎の毛皮から加工するアイテムをコンプリートしたい場合には注意。
  遊歩道の木材や鉄くずの加工の場合も、少し距離は離れているが「国宝・神器の奉納イベント」で同様に可能。
  —————-
  以上です。
  

  1

  返信
• 40. papin 2025年2月18日 15:07:34

  お世話になっております、papinです。

  主様は重戦士派ですか。自分もスタンダードなwiz系の場合は中立ドワーフ男戦士で一人旅スタートすることも多いんですが、本作ではリトルフットで作成不能ということがなんとなく気乗りしなかったため、DL版で初めて重戦士を試しました。圧倒的なHPには驚きでしたね。HP160代の忍者と同一EXPの時点で重戦士はHP800を超えている(笑)。
  PTの配置順序ですが、自分は操作性重視で盗賊(or忍者)を先頭に据えることも多いです。
  本作のDL版(verによるかも)では「宝箱罠解除役のデフォルトカーソル位置＝先頭キャラ」なので、むしろ先頭を野盗にしておかないと操作性的に発狂指数が高めです。

  ベス御一行の進捗ですが、全員のEXPが140万程度になったあたり(アイリーンがLv14になった時点)から現在までLvUPを完全停止してプレイしています。異邦結晶集めはせず、金策を試行錯誤しながらお金の貯まり具合を見ていますが、まったく貯まりません！！埋葬以外の金策手段はないものだろうか…。
  「唯一の金策手段は埋葬」などというシナリオではさすがに一般受けすることはないと思います。プレイヤーに求められる倫理的ハードルが高すぎる！現状のジム代を維持するというのなら、例えばこんなアイテムの実装を希望したいです。
  ・名前は「初心の玉」、初期在庫無限で10Gで売られている
  ・SP解放効果は「EXPがゼロでLvは1に、STR,DEX,MEN,INT各ステータスが5」になる
  ・SP解放条件はLv15以上で、「初心の玉」⇒「きれいな玉」(売却額は50,000G)にアイテム変化
  ついでに
  所持 ヒル体液 を全て一括で 睡眠薬 に
  所持 ハエ体液 を全て一括で 火炎ビン に
  所持 ハエ体液 を全て一括で 焙烙玉 に
  所持 異邦結晶 を全て一括で 任意のドーピング石 に
  変化させるアイテムも実装希望です(完全に自己都合)。

  内容的には弱めの怪異からドロップでも狙ってみようかなの段階ですが、くそマジメにプレイしていると20個以上漁ってきたククリが一瞬で無くなるペースなので、データBackupを使いながら(ドロップなしならRecovery…)アイテムを効率捕獲(といっても弱いので相当な根気と時間が)しつつ、まったりと進めております。
  杖の使い詰めで疲労が蓄積したアメリについて少し。通常の与ダメージは０ですが、堅めの敵(セントエルモやネザーウォーカー等で確認)に対しては、逆に疲労度１の際に期待できる最大数値を超えるダメージを与える現象を確認しており、現在調査中です。
  —————-
  以下、記事中の小ネタ(案)です。使えそうなら採用してみていただけたらと思います。もちろん即ボツで全く構いません。

  ～ イベントを利用した所持アイテムの確認 ～
  下層スラムの洞窟鮫の牙皮、廃殿層の鉱石・鱗鍛冶、森林区の毛皮など、素材の加工を依頼してランダムに変化したアイテムを入手するイベントがある。
  キャンプを開けばセーブされてしまうが、「渡すアイテムを選択するイベント」を利用すれば所持アイテム（不確定名であることも多いが）の確認をすることができるので、気に入なければリセット＆リトライが可能という小技。
  具体的には、
  洞窟鮫牙皮なら「小鬼の剣を渡すイベント」
  廃殿層鍛冶なら「生贄の血を渡すイベント」
  森林区毛皮なら「王宮通過アイテムを門番に渡すイベント」
  が近くにあるので利用できる。ただし、森林区の場合は一度王宮通過アイテムを渡してしまうと門番が消えてしまうので、猿・虎の毛皮から加工するアイテムをコンプリートしたい場合には注意。
  遊歩道の木材や鉄くずの加工の場合も、少し距離は離れているが「国宝・神器の奉納イベント」で同様に可能。
  —————-
  以上です。
  

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  返信
• 39. フリーゲーマー 管理者 2025年2月15日 23:21:31

  >>38
  papin様、NPC縛りの冒険を新たに始められたということで、
  探索レポートありがとうございます。

  種族・職業を重複させないとなると、
  1人スタートになってしまうのですね。
  普通じゃ到底考えられないプレイなので、
  もうこれだけでもすごいと思います。
  ここでベスにしないと、陰キャラがニルダのみになってしまいますしね。
  最初の仲間入りをサマルに例えられたのも面白かったです。

  画像の6人パーティを拝見しましたが、
  完全な前衛職と呼べそうなキャラがおらず、
  野盗ですら前衛になっていたので、
  重戦士好きの私は、おっかなくて探索できなさそうです(汗)

  リベラのデータを確認しましたが、確かにAGIが低いですね。
  使ったことがないキャラでもあるせいか、私も気づきませんでした。
  彼は何か訳ありなのだと納得するしかないかもしれません(笑)

  選ばれた6人ではなかなか大変かと思いますが、
  どこまで進めるか楽しみにしています。

  闇洞層の解放条件の修正情報ありがとうございます。
  ミダス下層のゴブリンパーティに勝利
  →廃殿層の魔女の闘技場依頼をこなして報告
  →闇洞層の門番と話し、ギルドに報告
  でひとまず修正させていただきます。

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  返信
  38. papin 2025年2月15日 11:43:50

  papinです。

  再びブラウザ版で新規プレイを開始いたしました。
  既存NPCの中から種族・職業が重複しない者のみでの冒険(新規キャラ作成禁止)で、それ以外のNPCは経験値取得行為(戦闘・ギルド報告・交易)や疲労度増加行為(安らぎの女神像連打など)禁止。
  ツール加工やフラスコ錬成はアリ(これもナシだとアイテム管理で発狂）で他ルールとしては、死亡・名前変更禁止、呪い装備・呪文の習得禁止です。
  まず、種族・職業ともに唯一の
  決１．ダークＥ 暗殺者　アイリーン◎
  決２．ヴァンプ ネクロ　ニルダ◎
  決３．リカント モンク　リベラ◎
  決４．ノーム 　幻術師　アメリ◎　は代表決定、ほかの候補は
  Ａ)人間の一人旅可能者：デフォ６＋酒場の計７名軽戦士 or magエルマ
  Ｂ)エルフ重複：arcニア or natミレー
  Ｃ)重戦士重複：dwaデンズ or h-ogreビエラ
  Ｄ)野盗重複　：litホープスマイル or fieキキ からテキトーに選定します。
  ドンキー（デモン）は…ナシにします(ちなみにロバは戦闘ナシで加入可能な一人旅可能者。根性があれば近場のホープスマイルかデンズを解放できるかも)。
  Ａ)は開始時一人旅を要求される主人公的ポジション。陰・女の ベス◎を選択(甘え)。
  Ｂ)は使ったことがないnatの ミレー◎。
  Ｃ)は使えそうもないdwaの デンズ◎。
  Ｄ)は当然 ホープスマイル◎(甘え)。

  以上、７人の仲間との出会いを求めてベスは旅立ちました。賭博で種銭を増やした後、戦闘ナシで行ける範囲を探索してギルド報告でLv2に。
  ロバーでテキトーに装備調達(廃殿層での採掘・鍛冶、遊歩道で木・鉄の加工なども試したが効率悪い)してLv4程度にした後、眠り煙薬(巻物でも可)があればホープスマイルを解放可能、プリンスサマルトリアとの邂逅を思い起こす瞬間です。２人になればあのジャイアントマゴットを倒せる！
  眠り煙薬&火炎ビンでサクサク戦闘、アイリーン解放も容易で３人になれば伝家の宝刀ナイフ投げをおりまぜながら近くの侍・忍者軍団で一気に装備を揃えられます。
  とはいえ、実は２度ほど失態(死亡)をやらかしてやり直し、ただいま３度目のリスタートです。戦闘テキスト(ちなみにいまだＰＴメンツ名前をはっきりとは覚えられていません)がよく視認できず戦闘後に気づくと誰かが死んでいた…と。おかげさまで序盤の一人旅テクはかなり洗練されました。
  現在のところ、2.ホープスマイル ⇒3.アイリーン ⇒4.アメリ ⇒5.ニルダ ⇒6.デンズ ⇒7.ミレー ⇒8.リベラの順に解放でき、女性陣が一軍でデンズ・リベラが控え(一切使用しておらず取得経験値ゼロのまま荷物持ち)という状況です。
  ちなみに、リベラはAGI7の劣化リカントでした(知らなかった)。序盤に侍忍者軍団から三角とびを2つGET出来ていたので期待してはいたのですが。
  これまではLit陰女キャラばかりの装備共有プレイに慣れていたので、誰が何を装備できるのかがわからずかなり混乱します。
  ちなみに現状のPTですが単純に弱いです。nin解放までLit-p-femの3人PT(rob,swd,nec)＋荷物持ち兼埋葬予定者で進めるのが自分の定形スタイルでしたがそれよりも「格段に」弱い(笑)。
  今後、焙烙玉の投球者ninのワンポイント登板が不可だったり、ジム代の枯渇等でさらにキツくなっていくことが懸念されるところではありますが、しばらくは地道に火炎ビンを投げ続けてみようかなと思っています。
  ———–
  闇洞層解放条件ですが、本サイト廃殿層の記載では「魔女へエメラルドを納付」となっていますが、現在は
  １．下層ゴブリン討伐
  ２．廃殿層で闘技場勝利後に魔女に謁見、闘技場での勝利を求められるので再度勝利後魔女にその旨報告
  ３．闇洞層入口の門番と会話後、拠点でギルド報告
  という仕様になっているのではないかと思われます。
  ランダム性があるかもしれず、100％自信ありと言い切れる情報ではないのですが。もしかすると謎依頼「近所の魔女へ封書を届けよ」の達成も必要かもしれません。
  ２の後再度魔女との会話を進めると「呪いの輝石を納付せよ」と言われますが納付前でも闇洞層は解放されます。ちなみに現verではエメラルド納付はお付きの侍女に対してする(褒美に弱い弓がいただける)クエストになっているようです。
  

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  返信
• 38. papin 2025年2月15日 11:43:50

  papinです。

  再びブラウザ版で新規プレイを開始いたしました。
  既存NPCの中から種族・職業が重複しない者のみでの冒険(新規キャラ作成禁止)で、それ以外のNPCは経験値取得行為(戦闘・ギルド報告・交易)や疲労度増加行為(安らぎの女神像連打など)禁止。
  ツール加工やフラスコ錬成はアリ(これもナシだとアイテム管理で発狂）で他ルールとしては、死亡・名前変更禁止、呪い装備・呪文の習得禁止です。
  まず、種族・職業ともに唯一の
  決１．ダークＥ 暗殺者　アイリーン◎
  決２．ヴァンプ ネクロ　ニルダ◎
  決３．リカント モンク　リベラ◎
  決４．ノーム 　幻術師　アメリ◎　は代表決定、ほかの候補は
  Ａ)人間の一人旅可能者：デフォ６＋酒場の計７名軽戦士 or magエルマ
  Ｂ)エルフ重複：arcニア or natミレー
  Ｃ)重戦士重複：dwaデンズ or h-ogreビエラ
  Ｄ)野盗重複　：litホープスマイル or fieキキ からテキトーに選定します。
  ドンキー（デモン）は…ナシにします(ちなみにロバは戦闘ナシで加入可能な一人旅可能者。根性があれば近場のホープスマイルかデンズを解放できるかも)。
  Ａ)は開始時一人旅を要求される主人公的ポジション。陰・女の ベス◎を選択(甘え)。
  Ｂ)は使ったことがないnatの ミレー◎。
  Ｃ)は使えそうもないdwaの デンズ◎。
  Ｄ)は当然 ホープスマイル◎(甘え)。

  以上、７人の仲間との出会いを求めてベスは旅立ちました。賭博で種銭を増やした後、戦闘ナシで行ける範囲を探索してギルド報告でLv2に。
  ロバーでテキトーに装備調達(廃殿層での採掘・鍛冶、遊歩道で木・鉄の加工なども試したが効率悪い)してLv4程度にした後、眠り煙薬(巻物でも可)があればホープスマイルを解放可能、プリンスサマルトリアとの邂逅を思い起こす瞬間です。２人になればあのジャイアントマゴットを倒せる！
  眠り煙薬&火炎ビンでサクサク戦闘、アイリーン解放も容易で３人になれば伝家の宝刀ナイフ投げをおりまぜながら近くの侍・忍者軍団で一気に装備を揃えられます。
  とはいえ、実は２度ほど失態(死亡)をやらかしてやり直し、ただいま３度目のリスタートです。戦闘テキスト(ちなみにいまだＰＴメンツ名前をはっきりとは覚えられていません)がよく視認できず戦闘後に気づくと誰かが死んでいた…と。おかげさまで序盤の一人旅テクはかなり洗練されました。
  現在のところ、2.ホープスマイル ⇒3.アイリーン ⇒4.アメリ ⇒5.ニルダ ⇒6.デンズ ⇒7.ミレー ⇒8.リベラの順に解放でき、女性陣が一軍でデンズ・リベラが控え(一切使用しておらず取得経験値ゼロのまま荷物持ち)という状況です。
  ちなみに、リベラはAGI7の劣化リカントでした(知らなかった)。序盤に侍忍者軍団から三角とびを2つGET出来ていたので期待してはいたのですが。
  これまではLit陰女キャラばかりの装備共有プレイに慣れていたので、誰が何を装備できるのかがわからずかなり混乱します。
  ちなみに現状のPTですが単純に弱いです。nin解放までLit-p-femの3人PT(rob,swd,nec)＋荷物持ち兼埋葬予定者で進めるのが自分の定形スタイルでしたがそれよりも「格段に」弱い(笑)。
  今後、焙烙玉の投球者ninのワンポイント登板が不可だったり、ジム代の枯渇等でさらにキツくなっていくことが懸念されるところではありますが、しばらくは地道に火炎ビンを投げ続けてみようかなと思っています。
  ———–
  闇洞層解放条件ですが、本サイト廃殿層の記載では「魔女へエメラルドを納付」となっていますが、現在は
  １．下層ゴブリン討伐
  ２．廃殿層で闘技場勝利後に魔女に謁見、闘技場での勝利を求められるので再度勝利後魔女にその旨報告
  ３．闇洞層入口の門番と会話後、拠点でギルド報告
  という仕様になっているのではないかと思われます。
  ランダム性があるかもしれず、100％自信ありと言い切れる情報ではないのですが。もしかすると謎依頼「近所の魔女へ封書を届けよ」の達成も必要かもしれません。
  ２の後再度魔女との会話を進めると「呪いの輝石を納付せよ」と言われますが納付前でも闇洞層は解放されます。ちなみに現verではエメラルド納付はお付きの侍女に対してする(褒美に弱い弓がいただける)クエストになっているようです。
  

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  返信
• 37. フリーゲーマー 管理者 2025年2月12日 20:15:01

  >>35　papin様、
  こちらこそ、いつもたくさんのコメントありがとうございます。
  私は基本的な攻略しか出来ていないので、
  毎回新鮮な情報を提供していただき感謝しております。
  私を含め、他プレイヤーさんも多数の方々が
  楽しみにしていらっしゃるのではないでしょうか。

  THE KINGもプレイされていたのですね！
  フェイス画像に鳥夫氏の素材を使っておられるのも納得です。

  縛りプレイ＝ここではこだわりのようなものだと思っていますが、
  やはり人それぞれ、色々なプレイスタイルがあって面白いですね。
  私のこだわりでいうと、RIP0と経験値を全員そろえるですね。
  理由はpapin様と同じくはっきりしませんが、
  最初に作ったパーティで、全員無傷で完全クリアまで冒険し続けたい
  というのが根底にあるからでしょうか。
  オールドワンのようなRIPをつけざるを得ないモンスターは困ってしまいますね。
  オンラインでは初期の捨てキャラで何とかしましたが…。
  1人にしないと戦えない王子とかも、経験値をそろえるために、
  全員1回ずつ戦ったり…。まぁ、こちらは楽ですが。

  NPC縛りも面白そうですね。
  私もオフラインではやってみてはいたのですが
  （序盤で仲間になるダリダ～アイリーンまでの6人）、
  やっぱりオンラインの初期のころの楽な時代を経験してしまっていると
  なかなかプレイが続かないですね…。
  なので、papin様の超人NPCパーティのご披露に期待したいと思います(笑)

  添付画像、拝見いたしました。
  ACのマイナスというと、普通のシナリオでは強いですが、
  本作では思いつきもしなかったので、初めて見ました。
  見事な呪いセット装備で、-64にもなるんですね。
  マゴットで80いくなら、怪異クラスだと1発も受けられなさそうですね。
  しかし1番笑ってしまったのが、リカントの男性重戦士が
  王女の冠やらハイヒールやらを着けていることでした。
  実際の姿は確認できませんが、想像するだけで面白すぎました(笑)

  >>36
  とんでもないです。
  わざわざ追記していただいてありがとうございます。
  ACのマイナスの効果がとてもよく理解できました。

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  返信
  35. papin 2025年2月12日 14:41:00

  papinです、いつもながらの丁寧すぎるご返答、迅速すぎる記事の更新恐縮いたします。
  自分のコメントが情報サイトの記事になるのはさすがに緊張いたします…。

  主様は善派なんですね！自分は本家wizを含め悪PTしかプレイしないです(the KINGでは鑑定不能がキツすぎで折れて司教を作りましたが…）。
  さすがに自分も呪い、特に男性キャラの女装などはさすがに高抵抗です、ポリシーのかけらもない。
  絵ヅラ的に動画配信者の立場であればなおさら無理だと思います。性格変更手段はあって良いかもしれません、現在のバランスだと陽・静は縛りプレイに近いので。…縛りプレイで言えば、自分は昔からwiz系のシナリオを「アイテム捨てる禁止、逃げる禁止、訓練場での転職禁止、加齢行為（死者の蘇生等）禁止」でプレイするスタイルです。理由は自分でもわかりません(汗)。リセットは誰よりも早く、多くしていると思います(汗)。depthでは転職システムはないですがこれまで呪文習得禁止で遊んでまいりました。
  これだけの高自由度シナリオ、スタートから強力怪異たちを倒すまでパターン化してしまったところもあるので、次プレイは（ブラウザ版にて）新規キャラ作成禁止縛り(NPCキャラのみ)でプレイしようかなと企んでいます。もちろん埋葬禁止・名前変更禁止。Lvがあげられず挫折する可能性もありますが結晶ドーピングとバフスキルで低Lvでもなんとかなるのではと思っています。戦闘中テキストが視認性のため自キャラにはこれまで「■盗賊■」「■剣士■」などの名前をつけてきましたが、今後キャラ名のあとにスペースもしくは改行字下げ(dropテキストのような)などの視認性UP修正があればうれしいなと期待しています。あとは面倒なアイテム管理に耐えられるか(これまではrob,batに結晶や血、国宝などを持たせてきましたが)。
  賭博で初期資金調達して図書館地下で「魔力の手榴箱」集めてから…などと序盤イメージを構築している段階ではありますが。
  AC-64の重戦士を作成してみました。ジャイアントマゴットから80越え(1hit)のダメージを喰らうなど被ダメージにも影響があるようです。
  おそらく<>仕様だと思われます。「動かれる前に屠る」速攻スタイルだと関係ないですが。ちなみに回避率も極端に低下しています(ジャイアントマゴットの攻撃を稀に回避できる程度)。
  

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  返信
  36. papin 2025年2月12日 14:45:56

  申し訳ありません。終盤部分の記載において文字化けしてしまいました。大なり小なり記号は特殊文字だったのですね。
  ACが「-X」の場合「1dX」のダメージが追加される仕様
  と記載したのですが。失礼いたしました。

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  返信
• 36. papin 2025年2月12日 14:45:56

  申し訳ありません。終盤部分の記載において文字化けしてしまいました。大なり小なり記号は特殊文字だったのですね。
  ACが「-X」の場合「1dX」のダメージが追加される仕様
  と記載したのですが。失礼いたしました。

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  返信
• 35. papin 2025年2月12日 14:41:00

  papinです、いつもながらの丁寧すぎるご返答、迅速すぎる記事の更新恐縮いたします。
  自分のコメントが情報サイトの記事になるのはさすがに緊張いたします…。

  主様は善派なんですね！自分は本家wizを含め悪PTしかプレイしないです(the KINGでは鑑定不能がキツすぎで折れて司教を作りましたが…）。
  さすがに自分も呪い、特に男性キャラの女装などはさすがに高抵抗です、ポリシーのかけらもない。
  絵ヅラ的に動画配信者の立場であればなおさら無理だと思います。性格変更手段はあって良いかもしれません、現在のバランスだと陽・静は縛りプレイに近いので。…縛りプレイで言えば、自分は昔からwiz系のシナリオを「アイテム捨てる禁止、逃げる禁止、訓練場での転職禁止、加齢行為（死者の蘇生等）禁止」でプレイするスタイルです。理由は自分でもわかりません(汗)。リセットは誰よりも早く、多くしていると思います(汗)。depthでは転職システムはないですがこれまで呪文習得禁止で遊んでまいりました。
  これだけの高自由度シナリオ、スタートから強力怪異たちを倒すまでパターン化してしまったところもあるので、次プレイは（ブラウザ版にて）新規キャラ作成禁止縛り(NPCキャラのみ)でプレイしようかなと企んでいます。もちろん埋葬禁止・名前変更禁止。Lvがあげられず挫折する可能性もありますが結晶ドーピングとバフスキルで低Lvでもなんとかなるのではと思っています。戦闘中テキストが視認性のため自キャラにはこれまで「■盗賊■」「■剣士■」などの名前をつけてきましたが、今後キャラ名のあとにスペースもしくは改行字下げ(dropテキストのような)などの視認性UP修正があればうれしいなと期待しています。あとは面倒なアイテム管理に耐えられるか(これまではrob,batに結晶や血、国宝などを持たせてきましたが)。
  賭博で初期資金調達して図書館地下で「魔力の手榴箱」集めてから…などと序盤イメージを構築している段階ではありますが。
  AC-64の重戦士を作成してみました。ジャイアントマゴットから80越え(1hit)のダメージを喰らうなど被ダメージにも影響があるようです。
  おそらく<>仕様だと思われます。「動かれる前に屠る」速攻スタイルだと関係ないですが。ちなみに回避率も極端に低下しています(ジャイアントマゴットの攻撃を稀に回避できる程度)。
  

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• 34. フリーゲーマー 管理者 2025年2月11日 20:33:21

  >>33
  papin様、コメントありがとうございます。

  アイアンゴーレムは、初期バージョンのころに
  アイアンエリザベス（重鎧）目的で良く戦ったものですが、
  （当時は確か100％ドロップで、しかも単独出現でした）
  以降は、あまり戦っておらず神器を落とすのは知りませんでした。
  オンライン版の方でドロップを狙ってみようと思います。
  大伯爵の取り巻きの方は、名前が変わっていたんですね。
  魔物の同名は他にないようなので、同名回避で間違いなさそうです。
  各々、情報の追加・修正させていただきます。

  呪われる条件で装備したことがなかったので、呪いの効果の情報は助かりました。
  AC悪化と取り外し不可という点は、剣匠王の試練場と同じような感じですね。
  解呪で消滅しないのは良い点で、これなら試しに装備する気も湧きますね。
  やっぱり陰が有利ですか。個人的に同じキャラを使い続ける私としては、
  何らかの性格変更できる手段があれば…と思ったりもします。
  こちらのデータでも、陽・男の強力な片手武器は、特に見当たりませんでした。
  神器では黄金律の槌くらいですが、強力とはいえませんですし。
  呪われ装備でもメリットがデメリットを上回る可能性もありそうですが、
  個人的には、呪われる条件での装備は、気分的にはしたくは無いかも…。
  他のシナリオでも、悪のパーティで冒険したことがないくらいなので(笑)
  教えていただいた呪いの効果については、性格の項に追記させていただきます。

  忍者のステータスMAXとは恐れ入りましたが、
  やはりレベルを上げないとHPだけはどうしようもなく
  いくら攻撃力が高くても、ボス戦ではもたないですよね。
  バードのレベル50も、今のシステムならここまで上げるのはすごいですね。
  盗賊能力が野盗なみということで、こちらもバードの項に追記いたします。
  経験値の調査もありがとうございます。多少のずれはあるようですが、
  こうして一覧を挙げていただくと、忍者の必要経験値の3.7倍は多すぎですよね。
  それに見合った強さがないと、割に合わないわけで。
  魔術師もそうですが、HPが伸びない職に限って必要経験値が多い気がします。
  このあたり調整していただくか、HPを伸ばせる何らかの手段が欲しい所ですね。

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  返信
  33. papin 2025年2月10日 13:49:16

  ■報告
  図書館地下の(10,0)や(17,16)で遭遇できるNo.146：アイアンゴーレムのドロップNo.1624：重すぎるインダロス[鈍器]」が【神器】（陽・男、奉納不能）です。サイトに記載が見当たりませんでしたので一応ご報告。
  他、270:ヴェンジェンスが「復讐の権化」に改名されたようです。同名回避の意味合いでしょうか。No.30=No.1916 吸血鬼の牙などアイテムにも同名が存在しますが。

  ■性格・性別の相違による装備品の「呪い」について
  基本的なデメリットはAC悪化(悪化値は謎。マスクデータとして個別に設定されているか)及び着脱不能です。解除は費用がかかりますが当該装備は消滅せずに残りますし、命中や状態異常の付加も通常通り。
  大きなデメリットは、「部位が武器の場合」で、呪われた瞬間からそれ以降当該部位は装備選択欄が表示されなくなるため武器２つを装備できない点です（両手武器もしくは盾装備なら問題なし）。
  結局、有用な片手武器の大半が陰用である気がするので、性格は陰にしておくのが無難と思います。
  ロマンの神器二刀流（白百合＋湖レイピア）を実現したいなら「静・女の軽戦士」１択です（試したがごくフツーの強さ）し、もし仮に、陽・男用の強力な片手武器を発見（あったっけ？）、使い倒すことを決断した場合、陽・男のキャラを作成の上、サディスティック・鬼神面・赤い靴・影狼鎖など、呪われ装備でキッチリ身を固めるスタンスもアリかなと思います。実際自分も男の重戦士に赤い靴を装備させています。

  ■職業雑感
  まず忍者ですがLv23時点で貯蓄していた結晶を一気に投与、DEX(ついでにSTRも)をMaxにしてみました。現在はLv29で一般雑魚戦では焙烙玉（導きx2）で初ターン3500ALLをたたき出しますがやはりHPが無理ゲー。モロク戦（炎抵抗）で２軍落ち。
  バード：全体攻撃楽器の、①嵐の角笛（たしかNo.300:ストームデーモンdropだったような）、②葬送ギターを試したかったのでLv50まで育成しましたが結局焙烙玉の下位互換。こじ開け能力がないものの、罠解除・識別技能は体感で野盗同等、信頼できると感じます。
  各職の必要経験値ですが、キャラ作成時点でのnext値(Lv1⇒Lv2に必要なEXP)に（ほぼ）比例しているようです。初期next値は野盗の1,000がベースで、例えば
  1,100:軽戦士、バトラー
  1,500:神官、モンク、自然使い、術具師
  などとなっており、忍者の初期next値は3,700で「忍者は野盗の3.7倍のEXPを要する。」的な仕様になっていそう（少なくともLv14までは各職比例関係にあることは間違いないですがそれ以降どこかで微妙にズレる）です。

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  返信
• 33. papin 2025年2月10日 13:49:16

  ■報告
  図書館地下の(10,0)や(17,16)で遭遇できるNo.146：アイアンゴーレムのドロップNo.1624：重すぎるインダロス[鈍器]」が【神器】（陽・男、奉納不能）です。サイトに記載が見当たりませんでしたので一応ご報告。
  他、270:ヴェンジェンスが「復讐の権化」に改名されたようです。同名回避の意味合いでしょうか。No.30=No.1916 吸血鬼の牙などアイテムにも同名が存在しますが。

  ■性格・性別の相違による装備品の「呪い」について
  基本的なデメリットはAC悪化(悪化値は謎。マスクデータとして個別に設定されているか)及び着脱不能です。解除は費用がかかりますが当該装備は消滅せずに残りますし、命中や状態異常の付加も通常通り。
  大きなデメリットは、「部位が武器の場合」で、呪われた瞬間からそれ以降当該部位は装備選択欄が表示されなくなるため武器２つを装備できない点です（両手武器もしくは盾装備なら問題なし）。
  結局、有用な片手武器の大半が陰用である気がするので、性格は陰にしておくのが無難と思います。
  ロマンの神器二刀流（白百合＋湖レイピア）を実現したいなら「静・女の軽戦士」１択です（試したがごくフツーの強さ）し、もし仮に、陽・男用の強力な片手武器を発見（あったっけ？）、使い倒すことを決断した場合、陽・男のキャラを作成の上、サディスティック・鬼神面・赤い靴・影狼鎖など、呪われ装備でキッチリ身を固めるスタンスもアリかなと思います。実際自分も男の重戦士に赤い靴を装備させています。

  ■職業雑感
  まず忍者ですがLv23時点で貯蓄していた結晶を一気に投与、DEX(ついでにSTRも)をMaxにしてみました。現在はLv29で一般雑魚戦では焙烙玉（導きx2）で初ターン3500ALLをたたき出しますがやはりHPが無理ゲー。モロク戦（炎抵抗）で２軍落ち。
  バード：全体攻撃楽器の、①嵐の角笛（たしかNo.300:ストームデーモンdropだったような）、②葬送ギターを試したかったのでLv50まで育成しましたが結局焙烙玉の下位互換。こじ開け能力がないものの、罠解除・識別技能は体感で野盗同等、信頼できると感じます。
  各職の必要経験値ですが、キャラ作成時点でのnext値(Lv1⇒Lv2に必要なEXP)に（ほぼ）比例しているようです。初期next値は野盗の1,000がベースで、例えば
  1,100:軽戦士、バトラー
  1,500:神官、モンク、自然使い、術具師
  などとなっており、忍者の初期next値は3,700で「忍者は野盗の3.7倍のEXPを要する。」的な仕様になっていそう（少なくともLv14までは各職比例関係にあることは間違いないですがそれ以降どこかで微妙にズレる）です。

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  返信
• 32. フリーゲーマー 管理者 2025年1月14日 17:03:20

  >>31
  papin様、たくさんのコメントありがとうございます。
  今回もすごい研究量で、私の方こそ頭が下がります。

  忍者は使ったことが無いのですが、
  野盗と比べるとこんなにも成長が遅いのですね。
  魔術師も遅かったですが、それ以上かもしれません。
  経験値が上回っていても、レベルが半分以下となると、
  ステータスが上がらないのが困りますね。
  ドーピングの手段はありますが、HPは上げられないですし。
  後々、超強敵に挑むとなると、今の成長度では厳しそうですね。
  WIZの忍者だと思って期待すると(侍も？)、肩透かしを食わされそうです。
  とはいえ暗器は簡単に作れるので、
  雑魚での稼ぎ役には使えるといったところでしょうか。

  アイテムとダメージの一覧を挙げていただきましたが、
  スキルや技術による補助ありとはいえ、
  投げナイフをはじめとした序盤の武器のスキルが、
  こんなにもダメージが上がるんですね。
  神器のような強力な武器ばかりに目が行っていたので、
  思わず目からうろこが落ちました。
  DEXが56→82まで補正されているのもすごいです。
  細かい研究がないとなかなかできませんし。

  本作では、スキルは沢山あって面白いのですが、
  武器の説明欄にスキルの解説がなく（おそらくスペースの問題でしょうけど）
  知ろうと思うと、公式サイトのスキル一覧ページを見に行かなくてはならないので、
  そこが面倒で、なかなか使いこなせていないというのが正直なところです。

  1

  返信
  31. papin 2025年1月13日 17:26:05

  papinです。いつもながら主様の迅速丁寧な対応には頭が下がる思いでございます。
  エルフの件、ニアさんとの会話に至るまで確認してくださったとは！ありがとうございます、設定ミス確定ですね。

  さて、■忍者■についての雑感をコメントさせていただきます。ご容赦ください。
  自分はここまで、野盗・軽戦士・死霊術師・忍者の４人（全てLit-P-f 笑）＋埋葬役２人で進めてまいりました。現在のところ野盗がLv47(ちなみにHP=341)、忍者がLv21(HP=137)なのですが、実は総獲得expは忍者が野盗より38万ほど上回っております。
  次Lv時点での総expは
  　野盗 (Lv48)：10,390,000
  　忍者 (Lv22)：11,122,200 です。
  忍者のLvが1upする頃には、野盗は3～4upしているのでお荷物化が加速、近いところレギュラー交代が見えてきたところです。wizにおいて「忍者はロマン」なんですが…。とはいえ解放直後は焙烙玉連発が強力で爽快なサクサク戦闘。２軍落ちを見据えてでも作成する価値は高いと思います。

  進捗は、なんとか覇道の戦杖をGETでき、さっそく術具師(装備でAGI:14)を作成しました。やはり驚きの強さです。以下おおざっぱですが、Lv依存の投擲アイテム（貧弱装備者の救世主）のうち、比較的入手の容易なモノを「覇道の導き」付で投げた際のダメージをチェックしてみました。投擲者はもちろん
  　野盗 (Lv48)：STR=50(65)、DEX=56(82)
  　忍者 (Lv22)：STR=23(26)、DEX=32(47)
  の両名でいずれも装備はテキトー（ソウルクラッカー二刀流）、技術「爆破狂」アリ、ちなみに異邦結晶ドーピングは一切なし。対象はジャイアントマゴットです。野盗でダメージがショボかったものは忍者では試しておりません。
  500　グラトニーボム（野盗）
  700　火炎ビン・手投げ釘爆弾（忍者）
  900　焙烙玉（忍者）
  1,150　火炎ビン・手投げ釘爆弾（野盗）
  2,000　木の投げ斧・フランキスカ（野盗）
  2,100　投げナイフ（忍者）
  2,350　手裏剣（忍者）
  2,800　ククリ（忍者）
  3,000　ジャベリン（野盗）
  3,700　投げナイフ（野盗）
  4,900　ククリ（野盗）

  以上、今回の投擲者ではDEX依存のククリ・投げナイフが強く、焙烙玉・手裏剣もポテンシャルは十分という結果になった気がします。STR優位の投擲者においてはジャベリン(STR・DEX両依存)も強いと思われますが、投げ斧系(STR依存だが依存度が低)が投げナイフを超えてくるケースは（STR激ドーピングキャラでもない限り）ないだろうと思われます。

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  返信
• 31. papin 2025年1月13日 17:26:05

  papinです。いつもながら主様の迅速丁寧な対応には頭が下がる思いでございます。
  エルフの件、ニアさんとの会話に至るまで確認してくださったとは！ありがとうございます、設定ミス確定ですね。

  さて、■忍者■についての雑感をコメントさせていただきます。ご容赦ください。
  自分はここまで、野盗・軽戦士・死霊術師・忍者の４人（全てLit-P-f 笑）＋埋葬役２人で進めてまいりました。現在のところ野盗がLv47(ちなみにHP=341)、忍者がLv21(HP=137)なのですが、実は総獲得expは忍者が野盗より38万ほど上回っております。
  次Lv時点での総expは
  　野盗 (Lv48)：10,390,000
  　忍者 (Lv22)：11,122,200 です。
  忍者のLvが1upする頃には、野盗は3～4upしているのでお荷物化が加速、近いところレギュラー交代が見えてきたところです。wizにおいて「忍者はロマン」なんですが…。とはいえ解放直後は焙烙玉連発が強力で爽快なサクサク戦闘。２軍落ちを見据えてでも作成する価値は高いと思います。

  進捗は、なんとか覇道の戦杖をGETでき、さっそく術具師(装備でAGI:14)を作成しました。やはり驚きの強さです。以下おおざっぱですが、Lv依存の投擲アイテム（貧弱装備者の救世主）のうち、比較的入手の容易なモノを「覇道の導き」付で投げた際のダメージをチェックしてみました。投擲者はもちろん
  　野盗 (Lv48)：STR=50(65)、DEX=56(82)
  　忍者 (Lv22)：STR=23(26)、DEX=32(47)
  の両名でいずれも装備はテキトー（ソウルクラッカー二刀流）、技術「爆破狂」アリ、ちなみに異邦結晶ドーピングは一切なし。対象はジャイアントマゴットです。野盗でダメージがショボかったものは忍者では試しておりません。
  500　グラトニーボム（野盗）
  700　火炎ビン・手投げ釘爆弾（忍者）
  900　焙烙玉（忍者）
  1,150　火炎ビン・手投げ釘爆弾（野盗）
  2,000　木の投げ斧・フランキスカ（野盗）
  2,100　投げナイフ（忍者）
  2,350　手裏剣（忍者）
  2,800　ククリ（忍者）
  3,000　ジャベリン（野盗）
  3,700　投げナイフ（野盗）
  4,900　ククリ（野盗）

  以上、今回の投擲者ではDEX依存のククリ・投げナイフが強く、焙烙玉・手裏剣もポテンシャルは十分という結果になった気がします。STR優位の投擲者においてはジャベリン(STR・DEX両依存)も強いと思われますが、投げ斧系(STR依存だが依存度が低)が投げナイフを超えてくるケースは（STR激ドーピングキャラでもない限り）ないだろうと思われます。

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  返信
• 30. フリーゲーマー 管理者 2025年1月12日 15:51:10

  >>29
  papin様、情報ありがとうございます。

  74番は長らく気づいていなかったので助かります。
  ガーディアンなるサイクロプスが存在したのですね。
  対する攻略法もありがとうございます。

  古いデータでガーディアンは確認できました。
  手負いと両方図鑑を埋めたい場合、おっしゃる通りで
  退避でガーディアンから逃げて通常ルートに戻るしかないですね。
  本作のモンスターカタログでは、
  取り返しのつかない要素はこれまでなかったのですが、
  ガーディアンに関してはどうしようもないみたいですね。

  また、ガーディアンを倒した場合も確認したところ、
  その後のエルフのニアのセリフの出だしが多少変わりますが、
  手負いの時と同じく仲間になると言ってきました。
  街に戻るとご報告の通りで、
  訓練所のエルフの種族は解放されたものの、
  ニアは酒場には居ませんでしたね。
  これも取り返しのつかない要素の1つといえそうです。
  情報の方は更新しておきます。ありがとうございました。

  1

  返信
  29. papin 2025年1月12日 2:57:36

  >>28
  papinです、お疲れ様です。
  ■エルフ加入せずの件について
  エルフに話しかけずにサイクロ穴に直行した場合 No.74:ガーディアンサイクロプス と戦闘になります。No.56:手負いのサイクロプス（オンライン版で確認）よりかなり強いと思われますが、麻痺が効くのでスキル・消耗アイテム等で勝利です。
  勝利後に誰かと何かしらの会話があったのは間違いないのですが、あまり読まずに進めてしまい（汗）、酒場には新規加入のエルフなどおらず。焦りましたが、キャラ作成は開放されていたのでホッとしたという顛末です。会話の内容は「あんたらと一緒にはやっていけんわ」的なものではなかったような気もするんですが。
  ちなみにサイクロプス両方を図鑑に登録したい場合、◆ガーディアン戦から離脱した後にエルフと会話して手負い戦◆という流れにしなければならない仕組みになっていると思われ、通常プレイでは無理かと思います。自分はアイテム・モンスターの図鑑埋めには興味がないのでヘーキですが、気にする人はいそうですね。

  1

  返信
  28. フリーゲーマー 2025年1月12日 1:11:56

  >>27
  papin様、
  こちらこそたくさんのコメントありがとうございます。
  プレイのレポートは大変参考になります。

  ダウンロード版を始められたということですが、
  レベルアップの速い野盗とはいえ、
  レベル32まで上げられるとはすごいですね。
  しかし、大伯爵クラスの怪異となると、
  レベル30台では厳しいものがありますよね。
  やはり、この辺りの強敵はストーリーをクリアし、
  その後も、とことんやり込んだプレイヤー向けなのでしょうね。
  でも再び最初から始めて楽しまれているようで何よりです。

  手負いのサイクロプスを自力で倒すというのは気が付きませんでしたが、
  エルフに話しかける前に、行ってしまうということですかね。
  私は未経験ですが、考えてみればそのようなルートもあり得ますね。
  通常なかなかないルートなので、おそらく想定外だったのでしょう。
  エルフとしてはどちらでも助かる事でしょうから、
  未加入になるのは、バグといえるかもしれません。
  バグにしてもバランスにしても、このゲームは情報量が多すぎなので、
  よほど致命的でない限りは、おっしゃるとおり気長に待つのが良いですね。

  雑貨店をアイテム管理倉庫にしたいというお気持ちはわかります。
  実際、この作品以外の雑貨店ではそのように使えていますしね。
  このゲームをとことん遊びつくそうというpapinさんならではの考えですね。
  作者様にとってもそれはうれしいことでしょうが、
  システムの変更となると悩みどころでもありますね。
  雑貨店とジムの経営母体が同じかどうかはわかりかねますが(笑)、
  個人的には、さすがに高すぎなジム代を下げてほしいところですね。
  ＠マークがついているのに、レベルを上げられないのは辛いものがあります。
  最強クラスの怪異と渡り合うには、平均レベル40から50くらいは欲しいですからね…。

  1

  返信
  27. papin 2025年1月11日 18:08:24

  papinです、ご返答・更新等重ね重ね恐縮です。

  さて、主様の書き込みに影響され、ダウンロード版のプレイをスタートしました。
  埋葬の最大効率がLv12だったとは・・いける！と。

  いつも通り　1.火炎ビン無双⇒2.ソウルクラッカー無双⇒3.焙烙玉無双
  で進め、ヘルハウンドで経験値を上げつつ猿や鬼修羅の後釜等で装備を揃えたあとは埋葬予定者とともにアースクェーカーモード。
  現在robのLvが32です。お荷物だったnecが冥界の鈴をGETしてエースになったあたりまでの進捗ですが怪異などにはまったく歯が立たない状態です。
  にしてもまっさらからのやり直しはやっぱり面白いです！

  序盤の段階でも「性能不備のアイテム、宝箱設定の不備が疑われる（いくら倒しても初期雑魚アイテムをdrop）ボス級戦闘、戦闘中を含めたテキストの誤記」などあげたらきりがない程にあるのですが、そもそ

  も「門番サイクロプスを自力で倒すとエルフが加入しない」など、不具合か否かの判別すらつかない現象も多々あるので、これらに関しては「そのうち修正されればいいよね。」ぐらいの感覚です。
  バランスに関しても「現在不遇な種族・職にもそのうちステキなアイテムが実装されるんでしょう。」ぐらいにとらえています。

  ただ、強く作者様に要望したいことがひとつだけあり、
  ◆全アイテム「売値＝買値」にしてほしい◆
  という点です。
  お金が足りないこの世界において、売ってしまった高額アイテムの買戻しには大きな抵抗があり、荷物持ちキャラに「いずれ試すかもしれないアイテム」を持たせて管理させるにはあまりに多いアイテム数。
  それだけで一般プレイヤは投げ出すのだろうと強く感じています。
  せっかくの多様な種族・職と膨大なアイテム、武器に個別設定された戦闘テキスト・・・そのすべてを台無しにしてしまう「売買」がとても残念ですね！
  オリジナルのwizでは、お金に価値はなくアイテムの性能も覚えていられる程度ものなので「ボルタック商店」が成立していると思うのですが、「修正ステータスが上昇した今の俺が使ったらどれだけの効果なん

  だろう？」と考えるお客さん（プレイヤ）が多いはずのこの世界で、「客に試着を許さない」スタイルでの営業は成立しえない（この世界からお客さんが消えていく！）と感じます。

  アイテムの全てを「売値＝買値」と変更し、今すぐ「×テイル雑貨店 ⇒ ◎テイル質店」に改修するだけで、一気に神シナリオに近づくのは間違いないと確信しています。
  できることなら、現在売却不能のアイテムもすべて売買可能に変更してもらえたら、アイテム管理面の障害がすべて取り除かれると思います。
  銭ゲバのロイヤルジムと経営母体が同一なんでしょうから、質入れの利用者が増えれば利益はウハウハでます。

  以上、いつもながら長文失礼いたしました。

  1

  返信
• 29. papin 2025年1月12日 2:57:36

  >>28
  papinです、お疲れ様です。
  ■エルフ加入せずの件について
  エルフに話しかけずにサイクロ穴に直行した場合 No.74:ガーディアンサイクロプス と戦闘になります。No.56:手負いのサイクロプス（オンライン版で確認）よりかなり強いと思われますが、麻痺が効くのでスキル・消耗アイテム等で勝利です。
  勝利後に誰かと何かしらの会話があったのは間違いないのですが、あまり読まずに進めてしまい（汗）、酒場には新規加入のエルフなどおらず。焦りましたが、キャラ作成は開放されていたのでホッとしたという顛末です。会話の内容は「あんたらと一緒にはやっていけんわ」的なものではなかったような気もするんですが。
  ちなみにサイクロプス両方を図鑑に登録したい場合、◆ガーディアン戦から離脱した後にエルフと会話して手負い戦◆という流れにしなければならない仕組みになっていると思われ、通常プレイでは無理かと思います。自分はアイテム・モンスターの図鑑埋めには興味がないのでヘーキですが、気にする人はいそうですね。

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  返信
  28. フリーゲーマー 2025年1月12日 1:11:56

  >>27
  papin様、
  こちらこそたくさんのコメントありがとうございます。
  プレイのレポートは大変参考になります。

  ダウンロード版を始められたということですが、
  レベルアップの速い野盗とはいえ、
  レベル32まで上げられるとはすごいですね。
  しかし、大伯爵クラスの怪異となると、
  レベル30台では厳しいものがありますよね。
  やはり、この辺りの強敵はストーリーをクリアし、
  その後も、とことんやり込んだプレイヤー向けなのでしょうね。
  でも再び最初から始めて楽しまれているようで何よりです。

  手負いのサイクロプスを自力で倒すというのは気が付きませんでしたが、
  エルフに話しかける前に、行ってしまうということですかね。
  私は未経験ですが、考えてみればそのようなルートもあり得ますね。
  通常なかなかないルートなので、おそらく想定外だったのでしょう。
  エルフとしてはどちらでも助かる事でしょうから、
  未加入になるのは、バグといえるかもしれません。
  バグにしてもバランスにしても、このゲームは情報量が多すぎなので、
  よほど致命的でない限りは、おっしゃるとおり気長に待つのが良いですね。

  雑貨店をアイテム管理倉庫にしたいというお気持ちはわかります。
  実際、この作品以外の雑貨店ではそのように使えていますしね。
  このゲームをとことん遊びつくそうというpapinさんならではの考えですね。
  作者様にとってもそれはうれしいことでしょうが、
  システムの変更となると悩みどころでもありますね。
  雑貨店とジムの経営母体が同じかどうかはわかりかねますが(笑)、
  個人的には、さすがに高すぎなジム代を下げてほしいところですね。
  ＠マークがついているのに、レベルを上げられないのは辛いものがあります。
  最強クラスの怪異と渡り合うには、平均レベル40から50くらいは欲しいですからね…。

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  返信
  27. papin 2025年1月11日 18:08:24

  papinです、ご返答・更新等重ね重ね恐縮です。

  さて、主様の書き込みに影響され、ダウンロード版のプレイをスタートしました。
  埋葬の最大効率がLv12だったとは・・いける！と。

  いつも通り　1.火炎ビン無双⇒2.ソウルクラッカー無双⇒3.焙烙玉無双
  で進め、ヘルハウンドで経験値を上げつつ猿や鬼修羅の後釜等で装備を揃えたあとは埋葬予定者とともにアースクェーカーモード。
  現在robのLvが32です。お荷物だったnecが冥界の鈴をGETしてエースになったあたりまでの進捗ですが怪異などにはまったく歯が立たない状態です。
  にしてもまっさらからのやり直しはやっぱり面白いです！

  序盤の段階でも「性能不備のアイテム、宝箱設定の不備が疑われる（いくら倒しても初期雑魚アイテムをdrop）ボス級戦闘、戦闘中を含めたテキストの誤記」などあげたらきりがない程にあるのですが、そもそ

  も「門番サイクロプスを自力で倒すとエルフが加入しない」など、不具合か否かの判別すらつかない現象も多々あるので、これらに関しては「そのうち修正されればいいよね。」ぐらいの感覚です。
  バランスに関しても「現在不遇な種族・職にもそのうちステキなアイテムが実装されるんでしょう。」ぐらいにとらえています。

  ただ、強く作者様に要望したいことがひとつだけあり、
  ◆全アイテム「売値＝買値」にしてほしい◆
  という点です。
  お金が足りないこの世界において、売ってしまった高額アイテムの買戻しには大きな抵抗があり、荷物持ちキャラに「いずれ試すかもしれないアイテム」を持たせて管理させるにはあまりに多いアイテム数。
  それだけで一般プレイヤは投げ出すのだろうと強く感じています。
  せっかくの多様な種族・職と膨大なアイテム、武器に個別設定された戦闘テキスト・・・そのすべてを台無しにしてしまう「売買」がとても残念ですね！
  オリジナルのwizでは、お金に価値はなくアイテムの性能も覚えていられる程度ものなので「ボルタック商店」が成立していると思うのですが、「修正ステータスが上昇した今の俺が使ったらどれだけの効果なん

  だろう？」と考えるお客さん（プレイヤ）が多いはずのこの世界で、「客に試着を許さない」スタイルでの営業は成立しえない（この世界からお客さんが消えていく！）と感じます。

  アイテムの全てを「売値＝買値」と変更し、今すぐ「×テイル雑貨店 ⇒ ◎テイル質店」に改修するだけで、一気に神シナリオに近づくのは間違いないと確信しています。
  できることなら、現在売却不能のアイテムもすべて売買可能に変更してもらえたら、アイテム管理面の障害がすべて取り除かれると思います。
  銭ゲバのロイヤルジムと経営母体が同一なんでしょうから、質入れの利用者が増えれば利益はウハウハでます。

  以上、いつもながら長文失礼いたしました。

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  返信
• 28. フリーゲーマー 管理者 2025年1月12日 1:11:56

  >>27
  papin様、
  こちらこそたくさんのコメントありがとうございます。
  プレイのレポートは大変参考になります。

  ダウンロード版を始められたということですが、
  レベルアップの速い野盗とはいえ、
  レベル32まで上げられるとはすごいですね。
  しかし、大伯爵クラスの怪異となると、
  レベル30台では厳しいものがありますよね。
  やはり、この辺りの強敵はストーリーをクリアし、
  その後も、とことんやり込んだプレイヤー向けなのでしょうね。
  でも再び最初から始めて楽しまれているようで何よりです。

  手負いのサイクロプスを自力で倒すというのは気が付きませんでしたが、
  エルフに話しかける前に、行ってしまうということですかね。
  私は未経験ですが、考えてみればそのようなルートもあり得ますね。
  通常なかなかないルートなので、おそらく想定外だったのでしょう。
  エルフとしてはどちらでも助かる事でしょうから、
  未加入になるのは、バグといえるかもしれません。
  バグにしてもバランスにしても、このゲームは情報量が多すぎなので、
  よほど致命的でない限りは、おっしゃるとおり気長に待つのが良いですね。

  雑貨店をアイテム管理倉庫にしたいというお気持ちはわかります。
  実際、この作品以外の雑貨店ではそのように使えていますしね。
  このゲームをとことん遊びつくそうというpapinさんならではの考えですね。
  作者様にとってもそれはうれしいことでしょうが、
  システムの変更となると悩みどころでもありますね。
  雑貨店とジムの経営母体が同じかどうかはわかりかねますが(笑)、
  個人的には、さすがに高すぎなジム代を下げてほしいところですね。
  ＠マークがついているのに、レベルを上げられないのは辛いものがあります。
  最強クラスの怪異と渡り合うには、平均レベル40から50くらいは欲しいですからね…。

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  27. papin 2025年1月11日 18:08:24

  papinです、ご返答・更新等重ね重ね恐縮です。

  さて、主様の書き込みに影響され、ダウンロード版のプレイをスタートしました。
  埋葬の最大効率がLv12だったとは・・いける！と。

  いつも通り　1.火炎ビン無双⇒2.ソウルクラッカー無双⇒3.焙烙玉無双
  で進め、ヘルハウンドで経験値を上げつつ猿や鬼修羅の後釜等で装備を揃えたあとは埋葬予定者とともにアースクェーカーモード。
  現在robのLvが32です。お荷物だったnecが冥界の鈴をGETしてエースになったあたりまでの進捗ですが怪異などにはまったく歯が立たない状態です。
  にしてもまっさらからのやり直しはやっぱり面白いです！

  序盤の段階でも「性能不備のアイテム、宝箱設定の不備が疑われる（いくら倒しても初期雑魚アイテムをdrop）ボス級戦闘、戦闘中を含めたテキストの誤記」などあげたらきりがない程にあるのですが、そもそ

  も「門番サイクロプスを自力で倒すとエルフが加入しない」など、不具合か否かの判別すらつかない現象も多々あるので、これらに関しては「そのうち修正されればいいよね。」ぐらいの感覚です。
  バランスに関しても「現在不遇な種族・職にもそのうちステキなアイテムが実装されるんでしょう。」ぐらいにとらえています。

  ただ、強く作者様に要望したいことがひとつだけあり、
  ◆全アイテム「売値＝買値」にしてほしい◆
  という点です。
  お金が足りないこの世界において、売ってしまった高額アイテムの買戻しには大きな抵抗があり、荷物持ちキャラに「いずれ試すかもしれないアイテム」を持たせて管理させるにはあまりに多いアイテム数。
  それだけで一般プレイヤは投げ出すのだろうと強く感じています。
  せっかくの多様な種族・職と膨大なアイテム、武器に個別設定された戦闘テキスト・・・そのすべてを台無しにしてしまう「売買」がとても残念ですね！
  オリジナルのwizでは、お金に価値はなくアイテムの性能も覚えていられる程度ものなので「ボルタック商店」が成立していると思うのですが、「修正ステータスが上昇した今の俺が使ったらどれだけの効果なん

  だろう？」と考えるお客さん（プレイヤ）が多いはずのこの世界で、「客に試着を許さない」スタイルでの営業は成立しえない（この世界からお客さんが消えていく！）と感じます。

  アイテムの全てを「売値＝買値」と変更し、今すぐ「×テイル雑貨店 ⇒ ◎テイル質店」に改修するだけで、一気に神シナリオに近づくのは間違いないと確信しています。
  できることなら、現在売却不能のアイテムもすべて売買可能に変更してもらえたら、アイテム管理面の障害がすべて取り除かれると思います。
  銭ゲバのロイヤルジムと経営母体が同一なんでしょうから、質入れの利用者が増えれば利益はウハウハでます。

  以上、いつもながら長文失礼いたしました。

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• 27. papin 2025年1月11日 18:08:24

  papinです、ご返答・更新等重ね重ね恐縮です。

  さて、主様の書き込みに影響され、ダウンロード版のプレイをスタートしました。
  埋葬の最大効率がLv12だったとは・・いける！と。

  いつも通り　1.火炎ビン無双⇒2.ソウルクラッカー無双⇒3.焙烙玉無双
  で進め、ヘルハウンドで経験値を上げつつ猿や鬼修羅の後釜等で装備を揃えたあとは埋葬予定者とともにアースクェーカーモード。
  現在robのLvが32です。お荷物だったnecが冥界の鈴をGETしてエースになったあたりまでの進捗ですが怪異などにはまったく歯が立たない状態です。
  にしてもまっさらからのやり直しはやっぱり面白いです！

  序盤の段階でも「性能不備のアイテム、宝箱設定の不備が疑われる（いくら倒しても初期雑魚アイテムをdrop）ボス級戦闘、戦闘中を含めたテキストの誤記」などあげたらきりがない程にあるのですが、そもそ

  も「門番サイクロプスを自力で倒すとエルフが加入しない」など、不具合か否かの判別すらつかない現象も多々あるので、これらに関しては「そのうち修正されればいいよね。」ぐらいの感覚です。
  バランスに関しても「現在不遇な種族・職にもそのうちステキなアイテムが実装されるんでしょう。」ぐらいにとらえています。

  ただ、強く作者様に要望したいことがひとつだけあり、
  ◆全アイテム「売値＝買値」にしてほしい◆
  という点です。
  お金が足りないこの世界において、売ってしまった高額アイテムの買戻しには大きな抵抗があり、荷物持ちキャラに「いずれ試すかもしれないアイテム」を持たせて管理させるにはあまりに多いアイテム数。
  それだけで一般プレイヤは投げ出すのだろうと強く感じています。
  せっかくの多様な種族・職と膨大なアイテム、武器に個別設定された戦闘テキスト・・・そのすべてを台無しにしてしまう「売買」がとても残念ですね！
  オリジナルのwizでは、お金に価値はなくアイテムの性能も覚えていられる程度ものなので「ボルタック商店」が成立していると思うのですが、「修正ステータスが上昇した今の俺が使ったらどれだけの効果なん

  だろう？」と考えるお客さん（プレイヤ）が多いはずのこの世界で、「客に試着を許さない」スタイルでの営業は成立しえない（この世界からお客さんが消えていく！）と感じます。

  アイテムの全てを「売値＝買値」と変更し、今すぐ「×テイル雑貨店 ⇒ ◎テイル質店」に改修するだけで、一気に神シナリオに近づくのは間違いないと確信しています。
  できることなら、現在売却不能のアイテムもすべて売買可能に変更してもらえたら、アイテム管理面の障害がすべて取り除かれると思います。
  銭ゲバのロイヤルジムと経営母体が同一なんでしょうから、質入れの利用者が増えれば利益はウハウハでます。

  以上、いつもながら長文失礼いたしました。

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